Geen ziektekostenverzekering

[ANY]

Ik heb net deze film zitten kijken, verhalen over mensen die zonder ziektekostenverzekering zitten; http://www.pbs.org/pov/pov2008/critical ... lfilm.html
Deze film is tot 11 november op internet te zien. Zeer aangrijpend, en een veel betere film dan Sicko. Ga er maar even voor zitten.

O ja, kijk dan ook even naar http://www.pbs.org/now/shows/442/index.html "Nurses needed" over dat andere grote probleem in de gezondheidszorg, de groeiende tekorten aan verpleegkundigen.

[FlipjeBTiel]

Zeer aangrijpend, vooral de opmerkingen van Joe (de leverpatient). Hector (de voetamputant) had direct alles op moeten geven om geld te besparen, dan had hij geld gehad voor de prothese en zou hij sneller (letterlijk en figuurlijk) weer op de been zijn geweest. Mijn vrouw heeft dat destijds ook onmiddelijk gedaan toen bij haar (onverzekerde) moeder leukemie werd vastgesteld: alles verkocht en een bankstel gehuurd in een vervallen huis in een drugsbuurt. Niet leuk, wel goedkoop. Carlos met z'n rug deed mij denken aan een vriend van mij in NL die naar Belgie moest voor zijn rugoperaties uit eigen zak, omdat de dokters in NL hem deze niet wilden voorschrijven en hem simpelweg afschreven. Ook voor mijzelf eigenlijk: ondanks verzekering neem ik liever een tylenol om vervolgens door te lopen, maar voor mijn rechterenkel (al weer bijna 9 jaar geleden doorheen getrapt, hou ik niet lang meer vol). Zit in de familie: ook mijn ouders hebben een "rothekel" aan dokters.

Over tekort aan verpleegsters: vriendin van ons besloot na het afronden van haar MBA om een opleiding tot verpleegster te volgen, want dan had ze betere uren en het levert meer op ...

Gr., Flipje

[ANY]

betere uren en het levert meer op ...

Hmm, dat ligt eraan waar je werkt!!!! Vooral die betere uren.... Nachtdiensten, 12 uren diensten, weekenden, kerstmissen etc.

[ANY]

Hector (de voetamputant) had direct alles op moeten geven om geld te besparen, dan had hij geld gehad voor de prothese en zou hij sneller (letterlijk en figuurlijk) weer op de been zijn geweest. Mijn vrouw heeft dat destijds ook onmiddelijk gedaan toen bij haar (onverzekerde) moeder leukemie werd vastgesteld: alles verkocht en een bankstel gehuurd in een vervallen huis in een drugsbuurt. Niet leuk, wel goedkoop.

Dat zou toch niet nodig moeten zijn.

[FlipjeBTiel]

Hmm, dat ligt eraan waar je werkt!!!! Vooral die betere uren.... Nachtdiensten, 12 uren diensten, weekenden, kerstmissen etc.

Haar specialisatie was accounting en om daar ergens mee door te kunnen zul je een paar jaar bij de Big 4 (destijds nog Big 5) moeten doorbrengen. Gedurende het "busy season," wat 4 maanden duurt incl. Kerst, werk je dan 7 dagen in de week 16-18 uur per dag. En accounting is een baan waarvoor de wet de werkgever vrijstelt van overuren, dus reken niet op meer dan $45K als startsalaris. Dat gaat wel over, en als je na 3 tot 10 jaar uitstapt is de beloning zoet. Maar het is voor velen nogal een drempel, vooral als je, net zoals die vriendin van ons, een gezin wilt.

Dat zou toch niet nodig moeten zijn.

Ben ik met je eens, stem Hillary. Overigens, als Hector van te voren een duidelijk inzicht had gehad welke kant dit opging, dan weet ik zeker dat hij ervoor gekozen had om direct een stap terug te zetten en geld te sparen voor de prothese. Energie en wil genoeg, die man.

Gr., Flipje

[jiejie]

betere uren en het levert meer op ...

Hmm, dat ligt eraan waar je werkt!!!! Vooral die betere uren.... Nachtdiensten, 12 uren diensten, weekenden, kerstmissen etc.

12 urige diensten duren niet langer dan 3 dagen, daarna ben je wel 4 dagen vrij... heeft op zich ook wel iets lijkt me... daarnaast is een salaris op jaarbasis van zo'n $85.000 - $100.000 (althans hier op Hawaii voor registered nurses) ook niet misselijk lijkt me.

[LittlePhoenix]

Zelfs als je goede verzekering hebt kan je zwaar in de problemen raken.

M'n stiefzoon heeft als kind een schedelfractuur gehad en m'n man heeft in no time alles verkocht omdat de dokters niet wilden opereren tot er betaald was.
Gelukkig had hij aardig wat leuks om te verkopen zoals z'n motorbike enzo.

En manlief had toen goede verzekering, hij zat bij de Navy en active duty hadden toen zo'n beetje de beste verzekering die er te krijgen was.

[kastelke]

En manlief had toen goede verzekering, hij zat bij de Navy en active duty hadden toen zo'n beetje de beste verzekering die er te krijgen was.

Maar ondanks het feit dat dat een 'goede' verzekering zou zijn, moet je voor iets zoals een schedelbreuk toch nog heel je hebben en houden verkopen omdat je zoveel zelf moet betalen?
Toch niet je huis?

[Staceybeesie]

Wij hebben ook een goede verzekering naar maatstaven.
Toch kreeg ik onlangs bij een hele kleine ingreep een rekening van $ 1250,00
Daarvan moesten wij 20% betalen. Al met al zeker te over zien, bij deze kleine ingreep.
Maar bedenk dit bij een flinke operatie en een dito aantal dagen ziekenhuis opname en je hebt een flinke rekening.

Het idee dat je voorafgaand aan een operatie niet de uiteindelijke kosten weet, beangstigd mij wel eens.
En denk zeker dat het mensen weerhoudt om naar de dokter te gaan.
Het is ook een feit dat een groot deel van de meeste mensen die persoonlijk failliet gaan, failliet gaan door medisch gemaakte kosten.....

[kastelke]

Volgende keer laat je zo'n ingreepje dus in Nederland doen? Of hoe zit dat dan met betaling? Heb je daar nog een verzekering?

[Staceybeesie]

Wij hebben een Amerikaanse verzekering en geen NL verzekering maatschappij zeg maar.
Behalve dan bij een ongeluk. Reguliere en preventieve zaken zullen in Amerika moeten plaatsvinden.
En ook van de gemaakte kosten in NL (die waarschijnlijk wel lager zijn) zullen we ook 20% moeten betalen.

[FlipjeBTiel]

Maar bedenk dit bij een flinke operatie en een dito aantal dagen ziekenhuis opname en je hebt een flinke rekening.

Zit daar geen maximum aan? Zo hebben we voor 1 van onze verzekeringen hebben we een $1K per persoon per jaar en $2K voor de hele familie per jaar als limiet. Co-pay voor ziekenhuisopname is 10%, wat dan totaal nooit boven de $2K uit kan komen

Gr., Flipje

[Loek]

Als je een redelijke verzekering hebt, hoef je er nooit aan failliet te gaan. Er zit meestal een limiet aan hoeveel de verzekerde zelf moet betalen. Ik heb recentelijk een galblaas operatie ondergaan. Mijn verzekering vergoedde 90% en ik moest 10% betalen. Ik heb echter net als Flipje een $1000 limiet waar ik dan nu ook meteen aan zat. Door complicaties moest ik een nacht in het ziekenhuis blijven op de duurste afdeling (ICU), waardoor de kosten uiteindelijk vrij hoog opliepen. De uiteindelijke rekening was $23,000 waarvan ik dus $1000 heb betaald. Echter die $23,000 is wat het ziekenhuis voor kosten met de verzekering heeft afgesproken. Was ik niet verzekerd geweest dan was de rekening bijna $40,000 geweest, aangezien ik als onverzekerde partij geen prijsafspraken heb met het ziekenhuis. In de praktijk wordt er door ziekenhuizen in dat geval wel een mouw aangepast met betalingsregelingen en kwijtschelding van een deel van de kosten, maar het kan voor iemand die al weinig verdient net het duwtje zijn die hem in faillisement brengt.

[Dan]

Wij hebben een verzekering met een vrij lage maandelijkse premie , maar hebben een eigen risico van ongeveer $2.500.
We hebben helaas niet de keuze voor een wat hogere premie en een lager eigen risico.
Wel hebben we een Health Savings Account (HSA), en elke 2 weken wordt er belastingvrij een bedrag van mijn vrouw's salaris naar die HSA geboekt.

Maximale 'schade' voor ons is dus $2.500 per jaar. De 'health visits' voor onze kinderen (plus inentingen en zo), en die voor ons zijn altijd gratis.
Er zijn nu 3 jaren geweest dat we dat volledige bedrag van $2.500 hebben moeten betalen; 2 keer voor de geboorte van onze kinderen (c-sections), en ik kreeg ik april een niersteenaanval (wisten in eerste instantie niet wat het was, en ik kreeg zo'n dure CT scan van ruim $4,000).
Bij dat laatste incident hadden we niet genoeg geld op onze Health Savings Account staan, maar ik heb het het ziekenhuis een regeling kunnen treffen. Het ziekenhuis stelde de regeling overigens zelf voor. Betaal het nu netjes per maand af.

[DixieChick]

Alhoewel ik het allemaal echt niet fijn vind klinken (een eigen risico van $2500 enzo..brr..), denk ik toch dat als je het uitrekent, de kosten hier nog best wel meevallen in vergelijking met Europa. Natuurlijk is je eigen risico in Nederland lager, maar je betaalt daar veel meer aan belastingen en BTW. Geld dat je hier in je eigen zak kan houden (en dus voor een deel kwijt bent aan dit soort dingen).

Wat ik aan het systeem hier krom vind zijn de "pre-existing conditions". Een kennis van mijn schoonouders was niet verzekerd, kreeg een hartaanval, en heeft nu naast dat ze echt nog wel een aantal jaren de kosten aan het afbetalen zijn, ook nog eens het probleem dat geen enkele verzekering haar meer wil opnemen. Dat vind ik echt heel erg naar.

[FlipjeBTiel]

Hoog eigen risico is te overzien voor bepaalde zaken zoals zwangerschap: je zet dan geld opzij op je HCRA (neem aan dat dat hetzelfde is als de HSA waar Loek het over heeft) en betaald daarmee pretax (a priori een goed idee om iets aan geld opzij te zetten, ook als geen hoge uitgaven verwacht worden: er is heel veel dat geaccepteerd wordt voor het HCRA, b.v. contactlensvloeistof). In ons geval is het Federale percentage hoog, en ook de State Tax in CA is erg hoog. Daarmee valt het eigen risico na belastingaftrek veel lager uit. Mijn andere verzekering heeft geen eigen risico, maar dat is een HMO dus niet altijd even prettig.

Zonder de regel omtrent "pre-existing conditions" neemt niemand meer verzekering: je wacht dan gewoon totdat je ziek wordt, en pas dan sluit je een verzekering af. Dat is voor jezelf het voordeligste, maar werkt natuurlijk niet. Enige manier om daar dan iets tegen te doen is een verplichte zorgverzekering voor iedereen en helaas wilden geen van beide kandidaten daar aan beginnen.

Gr., Flipje

[Bandido]

Volgende keer laat je zo'n ingreepje dus in Nederland doen? Of hoe zit dat dan met betaling? Heb je daar nog een verzekering?

Dat kan niet als je officieel bent geemigreerd (en dus bent uitgeschreven uit de Burgerlijke Stand).

[kastelke]

Ik ken de status van StaceyBeesie niet, weet wel dat zij niet met een Amerikaan gehuwd is en ook geen green card heeft.
Als je op een L-visum (tijdelijk werkvisum) in Amerika zit, dan kan dat dus wel.

Verder is het zo dat ingrepen in Belgie bv. een stuk minder duur zijn, dus kan je altijd bekijken hoeveel de totale kostprijs van een ingreep is (zonder tussenkomst van het ziekenfonds of de verzekering). Misschien ben je nog steeds goedkoper uit.

[FlipjeBTiel]

Als je op een L-visum (tijdelijk werkvisum) in Amerika zit, dan kan dat dus wel.

Niet dat ik weet hoe de vork in de steel zit, maar het hebben van een L-visum en "uit de Burgerlijke Stand uitgeschreven" zijn, sluiten elkaar niet uit. Los daarvan is een vliegticket en wellicht hotel (als geen huis/appartement in NL is aangehouden) al direct meer dan 20% van $1250.

Gr., Flipje

[kastelke]

Wat je officieel moet doen in Belgie als je voor langere tijd naar het buitenland vertrekt? Ik vermoed dat je je uit moet schrijven op de gemeente. Maar... zo lang jij een adres hebt dat je in Belgie kan gebruiken (bv. je eigen woning of dat van familie of vrienden), kan je ook gewoon ingeschreven blijven. Als jij niet zegt dat je weg bent, dan weten ze het niet. Want een L-visum is tenslotte een tijdelijk visum, met de bedoeling om terug te keren.
Heel wat mensen komen toch minstens 1 keer per jaar terug naar hun thuisland, dus dat vliegticket heb je dan al. En ik zie ze meestal ook verblijven ofwel in hun eigen woning die ze nog hebben, ofwel bij vrienden of familie. Dus hotelkosten zijn er ook niet.
Dus ik zie gewoon wat echte expats wel vaker doen als ze op jaarlijkse vakantie zijn in Belgie: naar de tandarts gaan of kleine ingrepen laten uitvoeren waarbij je bv. maar 1 dagje het hospitaal in moet.
Met een L-visum blijf je -dacht ik- ook gewoon onder het Belgisch stelsel van sociale zekerheid vallen, want de sociale bijdragen worden ondertussen gewoon in Belgie verder betaald en officieel sta je dan ook nog hier op de loonlijst. Maar de juiste details daarvan ken ik niet, het is al weer enige jaren geleden dat ik heel die materie bekeken heb.